Shuttleworth và Ars đặt vấn đề về các lựa chọn của MS OOXML

Shuttleworth and Ars Question MSOOXML

Theo: http://www.solidoffice.com/archives/609

Bài được đưa lên Internet ngày 14/08/2007

Hai hãng lớn đã lưu ý MS OOXML hiện đang tranh đấu trên sàn diễn của nó để ISO chấp thuận.

Ryan Paul của Ars Technica, nói rằng MS OOXML có thể không thành công theo qui trình nhanh khi Microsoft thiếu mất 1 lá phiếu theo qui trình tiêu chuẩn hoá nhanh của ISO về OOXML:

“Các thành viên ban điều hành của Uỷ ban Quốc tế về các Tiêu chuẩn Công nghệ Thông tin – INCITS (International Committee for Information Technology Standards), tổ chức đại diện cho nước Mỹ trong sự suy xét thận trọng việc chuẩn hoá của ISO, vừa qua đã tiến hành một cuộc bỏ phiếu nội bộ để xác định quan điểm mà nước Mỹ có thể sẽ theo về yêu cầu của Microsoft đối với việc thông qua OOXML. Với 8 phiếu thuận, 7 phiếu chống và 1 phiếu trắng, nhóm còn thiếu 1 phiếu để đạt 9 phiếu theo yêu cầu để chấp thuận sự tiêu chuẩn hoá của ISO đối với OOXML”.

Trên blog cá nhân của mình, Mark Shuttleworth hoài nghi việc liệu có một sự đồng thuận đang gia tăng có lợi cho một tiêu chuẩn định dạng tài liệu thống nhất hay không?

“Còn quá sớm để nói chắc chắn, nhưng có những biểu hiện rất đáng khích lệ rằng các cơ quan tiêu chuẩn trên thế giới sẽ bỏ phiếu có lợi cho một tiêu chuẩn định dạng tài liệu thống nhất duy nhất của ISO... Trong những diễn biến mới nhất, các uỷ ban tiêu chuẩn ở Nam Phi và Mỹ cùng nói rằng họ sẽ biểu quyết chống lại 2 tiêu chuẩn và vì thế vấn đề là kêu gọi một cách mạnh mẽ cho sự thống nhất và một tiêu chuẩn chung mở và hợp lý cho các tài liệu nghiệp vụ trong xử lý văn bản, bảng tính và trình diễn”.

Two industry heavyweights have noticed MSOOXML is now struggling in its cakewalk to ISO approval.

Ryan Paul, for Ars Technica, reports that MS OOXML might not succeed in the fast-track process in Microsoft one vote short of fast-track OOXML ISO standardization:

“Executive board members of the International Committee for Information Technology Standards (INCITS), the organization that represents the United States in ISO standardization deliberations, recently held an internal poll to determine the position that the United States should take on Microsoft’s request for Office Open XML (OOXML) approval. With eight votes in favor, seven against, and one abstention, the group was one vote short of the nine votes required for approving OOXML ISO standardization.”

In his personal blog, Mark Shuttleworth wonders if there is an Emerging consensus in favour of a unified document format standard?

“It’s too early to say for certain, but there are very encouraging signs that the world’s standards bodies will vote in favour of a single unified ISO (”International Standards Organisation”) document format standard… In the latest developments, standards committees in South Africa and the United States have both said they will vote against a second standard and thereby issue a strong call for unity and a sensible, open, common standard for business documents in word processing, spreadsheets and presentations.”

Shuttleworth identifies three highly compelling arguments that the world implement one, single standard:

Shuttleworth xác định 3 lý do có tính thuyết phục cao mà chúng có thể triển khai một tiêu chuẩn duy nhất:

1. Đây không phải là một cuộc bỏ phiếu “tán thành hay chống lại Microsoft”

2. Sự đồng thuận mở dựa trên các tiêu chuẩn tài liệu thực sự làm việc tốt – như với HTML

3. ODF là một tiêu chuẩn quan trọng mà nó có thể một ngày nào đó có nghĩa như HTML. Những nỗ lựa hiện hành để làm chệch hướng nó đang tới từ một nguồn mà nó xem việc này như một mối đe doạ cho sự độc quyền của nó – nhưng bất cứ cảm tưởng của bạn là gì đối với công ty đó, mỗi người sẽ được phục vụ tốt hơn về lâu về dài bằng việc xây dựng hạ tầng tốt nhất ngày hôm nay. Và hạ tầng số đó là ODF, không phải là MSOOXML.

1. This is not a vote “for or against Microsoft”

2. Open, consensus based document standards really WORK WELL - consider HTML

3. A SINGLE standard with many implementations is MUCH more valuable than multiple standards

ODF is an important standard that could one day be as significant as HTML. Current efforts to derail it are coming from one source that sees it as a threat to its monopoly–but whatever your feelings toward that company, everyone is better served in the long term by building the best infrastructure today. And that digital infrastructure is ODF, not MSOOXML.

Dịch tài liệu: Lê Trung Nghĩa

Công ty Cổ phần phần mềm – Thương mại điện tử Nhất Vinh

ltnghia@yahoo.com

OOXML Có trở thành tiêu chuẩn định dạng tài liệu ISO?

Lời dẫn: Hiện nay cộng đồng CNTT-TT Việt Nam đang có nhiều ý kiến trao đổi xung quanh vấn đề chuẩn tài liệu (document format). Trong đo đặc biệt sôi động với việc Việt Nam sẽ lựa chọn chuẩn nào trong hai chuẩn tài liệu đã được đưa ra: ODF là chuẩn tài liệu mở đã được ISO- Tổ chức tiêu chuẩn hóa quốc tế công nhận vào 11/2006 và đã có nhiều quốc gia đã công nhận ODF là chuẩn quốc gia. Gần đây tập đoàn Microssoft đang tích cực vận động để sắp tới ISO bỏ phiếu phê chuẩn OOXML – Đặc tả định dạng tài liệu do Microsoft phát triển- vào đầu tháng 9/2007. Với lá phiếu của mình ,giới CNTT-TT Việt Nam coi đây là một sự kiện rất quan trọng ảnh hưởng đến định hướng ứng dụng và phát triển trong xu thế ngành CNTT-TT Việt Nam đang tích cực hội nhập toàn cầu.

----------

Vừa qua tổng cục tiêu chuẩn đo lường chất lượng Việt Nam đã tổ chức tọa đàm, giới thiệu về đặc tả kỹ thuật OOXML trước khi Việt Nam tham gia bỏ phiếu tại ISO. Theo đó với quyền quan sát của mình Việt nam sẽ có thể bỏ phiếu “Chấp thuận có điều kiện”, “Bác bỏ nhưng có điều kiện” và “Bỏ phiếu trắng”. Định dạng tài liệu được coi là quy định về việc hiển thị, lưu giữ văn bản, bảng tính, slide trình chiếu và có ý nghĩa đặc biệt quan trọng trong việc trao đổi, lưu trữ tài liệu dưới dạng dữ liệu số. Hiện nay đặc tả kỹ thuật OOXML đang được sử dụng trong bộ phần mềm văn phòng MS OFFice 2007. Tại buổi tọa đàm các chuyên gia CNTT của Việt Nam đã nêu ra các ý kiến cho rằng OOXML là một đặc tả kỹ thuật chưa hoàn thiện và còn có nhiễu lỗi. Do vậy tổng cục tiêu chuẩn đo lường chất lượng cần cân nhắc kỹ khi sử dụng quyền bỏ phiếu của mình, và nên lựa chọn phiếu “Bác bỏ nhưng có điều kiện”. Tuy nhiên ông Nguyễn Ái Việt – Thành viên tổ tư vấn chọn mua MS Office cho các cơ quan chính phủ Việt Nam thuộc Bộ Bưu chính Viễn thông – lại cho rằng nên lựa chọn phiếu chấp thuận có điều kiện. Vấn đề đặt ra là nếu sau khi trở thành chuẩn liệu Micrrosoft có sửa chữa những lỗi trong đặc tả kỹ thuật OOXML và hỗ trợ chuẩn ODF đã ra đời trước đó hay không. Mà kinh nghiệm của bảng mã unicode tổ hợp trong tiếng Việt là một ví dụ điển hình.

Cuộc tọa đàm về giới thiệu đặc tả kỹ thuật OOXML của Microsoft trong khi chờ ISO phê chuẩn do Tổng cục Tiêu chuẩn đo lường chất lượng phối hợp cùng Microsoft Việt Nam tổ chức, hỗ trợ.

------------

Nội dung đoạn Video được phát vào lúc 21h30 ngày 17/08/2007 trên VTV2 này có thể xem tại địa chỉ: http://www.youtube.com/watch?v=-JFECVcKQUQ

Theo VTV2

------------

PS: Liên quan tới sự kiện này, có thể xem các thông tin theo các đường dẫn sau:

http://www.vnmedia.vn/NewsDetail.asp?Catid=35&NewsId=99270

hoặc: http://vnexpress.net/Vietnam/Vi-tinh/2007/08/3B9F94E6/

Các khả năng biểu quyết cho OOXML

Các Cơ quan Tiêu chuẩn Quốc gia có thể có một số khả năng biểu quyết đối với OOXML như sau:

1. Tán thành như Được trình bày

2. Tán thành với các Bình luận

3. Bỏ phiếu trắng

4. Bỏ phiếu trắng với các Bình luận

5. Chống với các Bình luận (tán thành có điều kiện)

6. Chống với các Bình luận (“Không, và dứt khoát không!”)

Trong số 6 lựa chọn trên, các lựa chọn 1 và 6 là rất rõ ràng; các lựa chọn có liên quan tới việc bỏ phiếu trắng 3 và 4 cũng dễ hiểu vì đằng nào cũng là bỏ phiếu trắng. Duy chỉ có 2 lựa chọn có thể gây nên sự hiểu lầm là lựa chọn 2 – Tán thành với các Bình luận và lựa chọn 5 – Chống với các bình luận.

Ta hãy xem các quốc gia trên thế giới đánh giá như thế nào về 2 lựa chọn này cùng những gì người ta dự đoán sẽ được nghe, được xem và được chiêm nghiệm trong tương lai:

Theo: http://www.noooxml.org/forum/t-16300/microsoft-trying-to-reinterpret-iso-voting-rules:

Đáng tiếc, như đã được nêu trong cuộc họp về Tiêu chuẩn tại Úc, một lá phiếu “Tán thành với bình luận kỹ thuật” giống như một phiếu “Tán thành với một vé dự lễ Nô En”. Không có giá trị, không có bất kỳ đảm bảo nào đối với các vấn đề nghiêm trọng có trong đặc tả kỹ thuật sẽ được giải quyết bất cứ khi nào.

Unfortunately, as stated in Australia Standards meeting, a vote of "Approval with technical comments" is like an "Approval with a Christmas card". No value, no any warranty that the serious problems that are in the specification will be solved anytime.

-----------

Theo: http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/comment.php?mode=view&cid=17906

Ngắn gọn, chúng tôi tin tưởng điều này (“Chống với các Bình luận”) là cách thông thường biểu thị nhu cầu của chúng tôi đối với những thay đổi chắc chắn nào đó phải được thực hiện TRƯỚC KHI tài liệu này (đặc tả kỹ thuật của OOXML) được thừa nhận như một tiêu chuẩn ISO/IEC. (Tất nhiên, những thay đổi được gợi ý này không làm cho tài liệu này tuyệt vời và tôi đoán là nó sẽ cần vài năm để phát hiện ra tất cả các lỗi trong tài liệu hơn 6000 trang này).

In short, we believe this ("Disapprove with Comments, Conditional Approval") is the normal way of expressing our need for certain changes to be made before the document is acceptable as an ISO/IEC standard. (Of course, these suggested changes don't make the document perfect and I'd guess that it will take years to discover all the errors in the 6000+ page document.)

------------

Theo: http://www.sutor.com/newsite/blog-open/

Hoặc, hay là, hãy nghĩ về việc vì sao tiêu chuẩn ISO đang tồn tại ODF là một ý tưởng lớn lao bây giờ và sẽ tiếp tục sẽ là như vậy. Hãy nghĩ về tất cả những tranh cãi về việc vì sao chỉ một tiêu chuẩn tài liệu mở là đáng ưa hơn. Hãy nghĩ về việc vì sao những công bố “chúng tôi cần nhiều tiêu chuẩn tài liệu” nghe nực cười hơn làm sao so với những gì họ đã làm trước đó.

Tôi muốn để lại cho bạn có 2 điều về vấn đề này.

Thứ nhất, khi mọi người bắt đầu thua cuộc về logic hoặc kỹ thuật vì điều gì đó, họ bắt đầu giở trò chơi thủ tục và tìm kiếm các lỗ hổng. Ý định vừa qua để cố kéo mọi người biểu quyết “CÓ với các bình luận” là một ví dụ. Hãy tìm kiếm và quảng cáo những thứ bạn khám phá ra.

Thứ hai, trong giai đoạn tranh cãi chúng ta thấy các tuyên bố như “đừng lo ngại, chúng tôi sẽ quan tâm tới vấn đề đó của OOXML trong 5 THÁNG CỦA GIAI ĐOẠN NHANH”. Nay chúng ta đang nghe thấy “đừng lo ngại, chúng tôi sẽ quan tâm tới các bình luận phản đối của các bạn tại Cuộc họp Quyết định có Biểu quyết – BRM, hãy chỉ biểu quyết CÓ bây giờ thôi”. Còn gợi ý của tôi đối với những gì bạn sẽ nghe sau đó nếu nó có thể vượt qua được là gì? “Đây là một tiêu chuẩn, vì thế chúng tôi không thể thay đổi nó. Xin lỗi”.

Nếu có bất kỳ phiếu CÓ nào vào ngày 02/09, hãy chờ đợi một số lượng lớn khủng khiếp những sự vòng vo từ đám người ủng hộ OOXML về thành công của nó, ngay cả nếu không có các phiếu KHÔNG và cuộc biểu quyết bị thất bại. Tôi còn nghĩ tới khi đó rằng chúng ta cần đưa ra cùng nhau một danh sách các tuyên bố vòng vo như vậy ngay khi chúng ta có danh sách kiểm. Theo bạn nghĩ thì chúng ta sẽ nghe được những gì?

Or, rather, think about why the existing ISO standard ODF is a great idea now and will continue to be so. Think about all those arguments about why a single open document standard is preferable. Think about why those “we need multiple document standards” statements are sounding even more ridiculous than they did before.

I want to leave you with two more points on this.

First, when people start losing the logical or technical fight for something, they start playing procedural games and looking for loopholes. The recent attempt to try to get people to vote “YES with comments” is an example. Look for and publicize others that you discover.

Second, during the Contradiction Period we saw statements like “don’t worry, we’ll take care of that OOXML issue in the Five Month Fast Track Period.” Now we’re hearing “don’t worry, we’ll take care of your negative comments in the Ballot Resolution Meeting, just vote YES now.” My guess for what you’ll hear later if it possibly passes? “It’s a standard, so we can’t change it. Sorry.”

If there are any YES votes on September 2, expect a tremendous amount of spin from the pro-OOXML folks about its success, even if there are more NO votes and the ballot is defeated. I’ve been thinking that we need to put together a list of such spin statements just so we have a checklist. What do you think we’ll hear?

Dịch và tổng hợp tài liệu: Lê Trung Nghĩa

Công ty Cổ phần phần mềm – Thương mại điện tử Nhất Vinh

ltnghia@yahoo.com

Tôi là nạn nhân của OOXML

Lời tựa: Thực tế bức xúc thúc giục phải đưa lên blog một tranh luận với chuyên đề “Tôi là nạn nhân của OOXML” để mọi người đều có thể biết và nhắc nhở các cơ quan quản lý nhà nước và Tổng cục Tiêu chuẩn Đo lường Chất lượng hãy cân nhắc thật kỹ trước khi quyết định lá phiếu của Việt Nam tại Tổ chức tiêu chuẩn quốc tế ISO về OOXML vào ngày 02/09/2007 sắp tới đây để tránh cho việc “Toàn dân Việt Nam có thể trở thành nạn nhân của OOXML”.

-------------

Tôi là nạn nhân của OOXML

Hoàng Lê Minh, hlminh@openlab-hcm.org, 18/08/2007

Ngày hôm qua, một nhân viên của tôi gửi cho tôi một văn bản định dạng docx của M$ Office 2007 (OOXML?).

Có ai cho tôi biết làm sao tôi có thể mở được nó mà không phải mua phần mềm này của M$ Office?

-------------

Lê Như Xuân, lnhxuan@yahoo.com, 18/08/2007

Tôi cũng vậy

-------------

Trần Thái Bình, ttbinh52@yahoo.com, 18/08/2007

Kính gửi anh Hoàng Lê Minh và chị Lê Như Xuân

Đầu năm 2007 tôi cũng nhận được file *.docx từ Microsoft Hanoi, giải pháp của tôi là đề nghị các anh ấy gửi cho tôi hoặc file *.doc hoặc bộ Office 2007! sau đó tôi nhận được file *.doc mà không nhận được bộ Office 2007. Tiếc quá!!!

-------------

Vũ Đỗ Quỳnh, vu.do.quynh@auf.org, 19/08/2007

Sau đây một vài biện pháp...

a) Bảo nhân viên đó save (lưu) tài liệu OOXML sang định dạng khác (doc) và gửi lại cho anh.

b) Bảo nhân viên đó download (tải về) và install (cài đặt) trình chuyển đổi bổ sung OOXML/ODF (OOXML/ODF translator add-in) cho MS Office 2007: http://odf-converter.sourceforge.net/ sau đó chuyển đổi sang ODF và gửi lại cho anh.

c) Bảo nhân viên đó cài đặt OpenOffice.org và dùng định dạng ODF luôn trong nội bộ cơ quan của anh (đặc biệt trong trường hợp bản MS Office 2007 đó không có giấy phép hợp pháp)

-------------

Hoàng Lê Minh, 19/08/2007

Cảm ơn lời khuyên của anh Quỳnh.

Chắc là chúng tôi sẽ làm theo cách thứ 3 của anh, vì chúng tôi không có tiền (và không có kế hoạch) mua license (giấy phép) của Microsoft ngay bây giờ.

Tôi tò mò thử mở tập tin docx này ra để xem phần nội dung chứa những gì theo định dạng OOXML. Một sự kinh ngạc:

Tài liệu OOXML lưu nội dung tiếng Việt UTF-8 theo khuôn dạng XML theo cách mỗi một từ (word) tiếng Việt UTF-8 được mô tả trong một thẻ XML (tag), điều này làm cho kích thước tập tin nội dung tăng khoảng 150%. Chưa kể các tập tin định dạng khác của OOXML.

Đây là đoạn văn bản để chứa nội dung “Hội thảo tại Softmart” (có 3 từ tiếng Việt UTF-8 (dùng hết 13 byte) và một từ tiếng Anh (7byte).

-------------

-------------

Đoạn tài liệu XML trên có độ dài 1847 bytes! Như vậy cần nhiều hơn 1487/20 = 92.35 lần so với lượng thông tin (bytes) để mô tả một đoạn văn bản có 3 từ tiếng Việt (13 bytes) và 1 từ tiếng Anh (7 byte).

Xin gửi các anh chị toàn bộ nội dung content.xml để kiểm chứng!

(Xin xem ở mục số 12 của trang với các đường liên kết dưới đây):

(http://blog.360.yahoo.com/blog-LU.CUQA9b6gRyol5jVT.?p=44) hoặc

(http://nghialetrung.blogspot.com/2007/06/ti-v-tiu-chun-odf-v-cc-ti-liu-quan-trng.html)

Định dạng OOXML có thể là một sự lãng phí tài nguyên rất lớn cho Việt Nam khi dùng với tiếng Việt! Không biết các chuyên gia của Microsoft giải trình vấn đề này như thế nào?

Tôi nghĩ đây là vấn đề rất nghiêm túc mà Cục Tiêu chuẩn Đo lường của Bộ Khoa học và Công nghệ Việt Nam cần phải lưu ý, khi bỏ phiếu ngày 02/09 sắp tới!

-------------

Nguyễn Văn Hiền, 19/08/2007

Chào các anh chị,

Cho phép em nói rất nghiêm túc rằng... sự lựa chọn của một chuẩn và con đường đi tới, cần suy nghĩ nhiều khía cạnh. OOXML và Vista là bản chất thực của Microsoft hôm nay... vậy chúng ta thấy gì từ những ứng dụng và chuẩn này.

Có thể cho thấy rằng, Vista chưa nên vội vàng ra đời mà hãy để chúng hoàn thiện trong vòng 3 năm nữa. Bảo mật, nhận dạng tiếng nói, khả năng tương thích... vẫn trong tình trạng (thử nghiệm). Có thể nhận thấy một clip dưới đây.

I) Nhận dạng tiếng nói quá tệ:

http://www.youtube.com/watch?v=oiG7KFDYkLI&mode=related&search=

II) Bảo mật: Anh chị thử làm các bước như sau:

1) Vào thư mục Windows\system32\drivers\ect

2) Mở tập tin hosts và cập nhật (tất nhiên là cho phép sửa nội dung

trong văn bản này)

3) Lưu lại. Vista không cho lưu xuống. Câu hỏi là tại sao phải cho tôi cập nhật tập tin mà không báo từ đầu? ==> Thiết kế không nhất quán

4) Lưu tạm (save as) ra bên ngoài thư mục C:\ sẽ thế nào? cho phép và để tập tin này tên là hosts (nhớ là không có phần extension)

5) Chép ngược trở lại... VISTA cho phép!!! Câu hỏi, tại sao lại như thế? Tôi có đổi quyền hạn gì đâu???? == > Ngay cả kiến trúc cũng chưa hợp lý

III) Tính tương thích:

Hình như VIsta chưa sẵn sàng cho việc chạy các ứng dụng Hiện tại.??? Đó là những gì người dùng feedback. Nếu bạn có Windows Vista ở trên máy của mình thì có thể cảm nhận được điều này với các phiên bản VIRUS, FIREWALL, DEVICES... Hàng loạt các sự kiện vừa xảy ra gần đây làm VISTA trở nên quá quen thuộc với cụm từ "Windows Vista sucks". Người dùng đang quay lại Windows XP đó là sự thật.

IV) Chậm chạp và khó sử dụng:

Vista cần 2GB RAM để chạy như là yêu cầu tối thiểu!!!!

- WOW.. tôi có máy chủ chỉ 1GB RAM.... và tôi hiểu hầu như mọi người chưa có đủ tiền để mua một chiếc máy 512 MB RAM để run.. vậy Vista có hiện thực?

Vista luôn hỏi những câu thật ngớ ngẩn và rất khó chịu... nhiều người đã phải ngậm ngùi bỏ đi 400 USD để quay trở lại XP!!!!

V) Nâng cấp từ XP lên Vista - Thảm hoạ TITANIC.

Nếu không cần thiết, hãy đừng làm điều này vì 80% các chương trình sẽ không làm việc cũng như có rất nhiều lỗi về tính tương thích các thiết bị. VISTA nỗi ám ảnh của người dùng

VI) Kết luận OOXML hay không?

+ Nếu bạn muốn một Việt Nam dùng máy tính 2 GM RAM trong văn phòng từ Chính Phủ đến trường học... bạn muốn mọi người đền có 1 Due Core và bộ nhớ màn hình cực mạnh... tổng giá trị cho mỗi máy tính thế này rấr rẻ... chứng 1200 USD (chưa kể chi phí bản quyền phần mềm).

+ Nến bạn muốn mỗi người Việt Nam cần bỏ ra một khoản tiền tương đối nhỏ (chứng 20 năm làm ruộng vất vả của một gia đình) để trang trả chi phí cho một quyết định mua Vista và hợp chuẩn OOXML.

+ Nếu bạn muốn học sinh, Sinh Viên, Nhân Viên, Kỹ sư ... ở Việt Nam không cần sáng tạo.. chỉ biết dùng thì hãy mua cho mình Vista và bỏ phiếu chuẩn OOXML...Vì... OOXML chỉ thích hợp với Vista và Microsoft Office 2007.....

Chọn OOXML là chọn con đường tương lai nào đây nhỉ? Hãy nên 10% trong 100 và đừng 100 trong con số không... thế giới là của bạn....

-------------

Trần Đình Lợi, tdloi@cms.com.vn, 20/08/2007

Anh Minh có thể tham khảo trên website: http://www.docx2doc.com

-------------

Nguyễn Văn Hiền, 20/08/2007

Chỉ có một tài liệu thôi mà tôi nhận thấy mỗi chúng ta tốn gần 6 giờ mới có thể xem được nó (tức là chúng ta mất 6 x 84 triệu người = ??? giờ) .. thế mà chúng ta vẫn "cố bào chữa để chấp nhận" trong khi, chúng ta không thể cổ động người dùng hoặc/và ngay chính mình nên dùng OpenOffice.

Anh Tran Dinh Loi chỉ cho chúng ta một đường link để chuyễn đổi tập tin này sang dạng DOC và tôi nói một cách nghiêm túc rằng, nếu đó là tài liệu mật hay quan trọng, chúng ta có thể upload lên đó được không? Có thể Virus, có thể mất thông tin và _*nghiêm túc nhé email của bạn từ đó trở thành "public" mọi nơi*_.

Đừng bao giờ làm những chuyện này... vì email của anh sẽ thành nạn nhân của việc nhận hàng tỷ email với nội dung "không tốt lành".

Hiền Nguyễn

-------------

Nguyễn Vũ Hưng, vu-hung@cnt.mxt.nes.nec.co.jp, 20/08/2007

Để có thể sử dụng file .docx, giải pháp duy nhất là sử dụng Windows + Office 2007. Tất cả các version khác của Office đều không hỗ trợ file .docx.

Microsoft có cung cấp "Compatibility Pack" nhưng họ THỪA NHẬN sự KHÔNG

TƯƠNG THÍCH 100% của file .docx với những format cũ của những bản Office cũ.

-> http://office.microsoft.com/en-us/word/HA100444731033.aspx

Đây là lý do vì sao OOXML bị chỉ trích là một "broken standard" (tiêu chuẩn què quặt).

Chi phí để xem một file .docx là mua hệ điều hành Windows + Office 2007.

Chi phí này quá lớn.

-------------

Nguyễn Chí Công, nccong@ifi.edu.vn, 20/08/2007

Sẵn sàng hành động, chứ không chờ đợi

Chào tất cả các anh chị,

Sau cuộc toạ đàm ở Melia vừa rồi tôi thấy MS đang chuẩn bị lobby rất kỹ lưỡng. Quan điềm về OOXML không còn là việc của TCVN và Viện CNTT. Đặc biệt ngày đoàn Việt Nam lên đường đi bỏ phiếu không còn xa, vậy xin các anh chị cho ý kiến gấp về mấy đề nghị hành động sau, thay vì kêu ca và chờ đợi Chúa:

1. Yêu cầu Bộ KHCN và/hoặc Bộ TT&TT triệu tập hội nghị mở rộng về OOXML với các thành phần đại diện cho:

a) Nhà nước (Bộ và TCVN...)

b) Giới chuyên môn (Hội Tin học VN, các khoa CNTT...)

c) Doanh nghiệp (Vinasa,...)

d) Người sử dụng (...)

Ngay sau hội nghị này cần thành lập Ban Kỹ thuật để tổng kết quan điểm chung của Việt Nam và đề xuất Nhà nước ra quyết định chính thức về lá phiếu.

2. Về phía chúng ta cần có Ban soạn thảo sẵn văn bản song ngữ Anh – Việt về 3 khả năng bỏ phiếu. Ngay từ giờ đã có thể gửi các dự thảo cá nhân lên đây.

Mau mau kẻo muộn.

-------------

Lê Như Xuân, 20/08/2007

Theo tôi hiểu thì:

Nếu là ISO thì việc chuyển thành TCVN mới mang tính hội nhập

Còn chưa phải ISO thì là đang phấn đấu

Nếu là thành viên P thì mới Vote được, còn thành viên O chỉ là quan sát viên làm sao có thể vote được? Cánh làm này quả là vội vàng, hãy thận trọng.

-------------

Nguyễn Vũ Hưng, 20/08/2007

Chào các anh chị,

Nhật Bản là một thành viên chính ( P-member) [1] nghĩa là họ có quyền/trách nhiệm vote.

Thông tin tôi nhận được từ blog của một thành viên của hội ủy viên kĩ thuật Nhật Bản, Nhật Bản đã vote "NO with comments" [3] [4] với OOXML.

Lý do "NO"[2] và Nhật Bản đưa ra không nhiều, đại đa số chỉ trích những

lỗi rất nhỏ của OOXML, nhưng theo thông tin từ blog của Mr. Murata, 6000 trang chuẩn của OOXML không thể review được trong thời gian ngắn.

Đằng sau OOXML là Microsoft Office và hệ điều hành Windows. Việc vote cho OOXML có nghĩa là chúng ta chấp nhận lệ thuộc và MS Office, Windows và do đó, lệ thuộc vào Microsoft.

[1] http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#members

[2] ( xem phần tiengs Anh) http://www.xmlmaster.org/murata/xmlblog/xb070702.html

[3] Tiếng Nhật http://www.xmlmaster.org/murata/xmlblog/xb070731.html

[4] http://lists.hanoilug.org/pipermail/hanoilug/2007-July/001355.html

-------------

Nguyễn Văn Hiền, 20/08/2007

Việc quan tâm này của anh Công rất đúng và chúng ta cần hành động chứ không chờ đợi. Tuy nhiên, chúng ta cần hành động tổng quát hơn nửa, một mặt chúng ta cần tác động cộng đồng để nhận thấy rỏ bản chất của vấn đề OOXML, một mặt chúng ta nhân dịp này làm rỏ bản chất thực và quan điểm của FOSS cho Việt Nam.

Một cách sâu sắc nhất, OOXML đang muốn thế giới FOSS phải chết trên từng quốc gia. Nghĩa là, các quốc gia chỉ có thể hoặc Microsoft hoặc FOSS.

Trong trường hợp này, Microsoft muốn thâu tóm các thị trường để hạn chế khả năng "lây lan" của FOSS hiện nay. Microsoft nhận thức quá rỏ về khả năng của FOSS và nhất là làn sóng ODF (cần nói rằng, ODF đang là mối nguy hiểm hơn bao giờ hết cho Microsoft) toàn cầu thì việc OOXML có thể coi là chiến lược bình định kiểu M$.

*OOXML có lợi cho các quốc gia hay không? *

Theo nghĩa chủ quan, OOXML sẽ đem lại quyền lợi cho cá nhân nhiều hơn tính tập thể. Nghĩa là, một khía cạnh phát triển OOXML sẽ đưa nền tảng công nghệ từ khách quan sang chủ quan. Microsoft sẽ thay đổi theo hướng phát triển của họ mà gọi là Office M$ của họ cho các quốc gia. Chúng ta đang như bao trùm bởi cái thòng lọng rất lớn mà có thể chưa nhìn thấy.

Một ngày gần đây, mọi người dân của quốc gia đó buộc phải dùng Office M$. Số chi phí này sẽ trả đều cho cá nhân hỗ trợ Microsoft và cho chính hãng này.

Theo nghĩa khách quan, OOXML sẽ không đem lại lợi ích nào cho quốc gia vì OOXML không được đặt trên một nền tảng công nghệ mở. Một cách rỏ ràng, OOXML không thể hỗ trợ đa nền. OOXML là bài toán óc đảo công nghệ và hiển nhiên, quốc gia đó sẽ không được sự hưởng ứng của cộng đồng thế giới cũng như không được khả năng tham gia FOSS.

*Chúng ta hành động như thế nào*?

Chúng ta biết M$ mạnh mẽ như thế nào về PR... chúng ta thừa hiểu rằng trong khối óc đã 5 năm trong FOSS vẫn thấy M$ sừng sững trước mặt. Như thế, chúng ta liệu có thể cản đường của một con voi khi chỉ là con chuột nhỏ bé tí!

Chúng ta hãy dùng những phương pháp tích cực và thực tế nhằm chỉ ra rằng OOXML và bản chất thực của chúng. ODF là gì? chúng ta không nên đi vào lối cụt.. nhưng chúng ta chỉ ra được sự klhách quan và tính thực tiển của ODF.

Vì thế, chúng ta hãy thực hiện hành động mang tính cộng đồng

1) Chủ trương FOSS cho chính phủ và tương lai FOSS và trong hội thảo CNTT-TT quốc gia.. FOSS ở đâu????

2) Doanh nghiệp với FOSS

3) Thông tin FOSS.

Như thế, M$ sẽ dần thất bại trong nhiều mặt.. đó là điều mà M$ đang lo sợ.. chứ chúng ta không thể cản nổi bước chân voi!

Vậy.. hãy đừng vội *chặn đứng *chú voi này.. cũng *đừng ngăn cản ngay dòng thác M$* nhưng hãy trì hoản chúng bằng những động thái tích cực nhất.

Anh Công.. có thể chúng ta nói đến FOSS trong hội thảo CNTT-TT ? Em chưa thấy... và kêu gọi cộng đồng FOSS tham gia triển lãm các ứng dụng tại hội thảo CNTT-TT... tạo uy thế FOSS trong lòng người dùng.

-------------

Vũ Đỗ Quỳnh, 20/08/2007

Chính xác hơn, là nếu OOXML được công nhận là chuẩn ISO, song song vớichuẩn ISO ODF mà đã được công nhận năm 2006, thì Microsoft sẽ có cơ hội (lý do) để tập trung vào định dạng chuẩn OOXML và không hỗ trợ chuẩn ODF

như hiện nay.

Còn nếu OOXML không được công nhận là một chuẩn ISO, rất có thể Microsoft sẽ phải hỗ trợ chuẩn ODF trong các sản phẩm Office của họ.

Rõ rằng, dùng MS Office hay không, thì việc chấp nhận duy nhất một chuẩn ISO về đinh dạng tài liệu là ODF sẽ thuạn lợi cho mọi người hơn là có 2 chuẩn ISO song song với nhau (nếu OOXML qua được bầu cử ISO sắp tới).

Vậy nên vận động TCVN đi bầu "No, with comments" hoặc bỏ phiếu trắng.

-------------

Vũ Đỗ Quỳnh, 20/08/2007

Theo tôi, đại diện của Việt Nam không nên bỏ phiếu "Yes, with comments" bởi vì, như anh Nghĩa đã trình bày trong trang blog của anh, bầu như thế này có nghĩa là VN chấp nhận OOXML thành một chuẩn ISO thứ 2 (sau chuẩn ISO ODF) về các định dạng tài liệu văn phòng.

Nếu OOXML được công nhận là chuẩn ISO, song song với chuẩn ISO ODF mà đã được công nhận năm 2006, thì Microsoft sẽ có cơ hội (lý do) để tập trung vào định dạng chuẩn OOXML và không hỗ trợ chuẩn ODF như hiện nay.

Còn nếu OOXML không được công nhận là một chuẩn ISO, rất có thể Microsoft sẽ phải hỗ trợ chuẩn ODF trong các sản phẩm Office của họ.

Rõ rằng, độc lập với việc người thích dùng MS Office hay không, thì việc chấp nhận duy nhất một chuẩn ISO về đinh dạng tài liệu là ODF sẽ thuận lợi cho mọi người (kẻ cả những người dùng MS Office 2007) hơn là có 2 chuẩn ISO song song với nhau (nếu OOXML qua được bầu cử ISO sắp tới).

Vậy nên vận động TCVN đi bầu "No, with comments" hoặc bỏ phiếu trắng.

Có rất nhiều lý do chính đáng để bầu "No" hoặc bỏ "phiếu trắng", ví dụ như là chính sự mô tả của OOXML quá dài và phức tạp (6.000 trang), cho nên không thể đọc và nhận xét một cách nghiêm túc trong một hời gian ngắn (từ đây đến ngày 02/09/2007).

Các lý do kỹ thuật hơn có thể căn cứ vào trang: http://www.noooxml.org/petition mà anh Nghĩa đã dịch sang tiếng Việt trên blog của anh.

-------------